如何與人交談？──面對內外的掛礙｜學員 N 心得分享

學員 N｜心得分享

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又來 森小附大 上說話課了。

看到這次的開課講師，是每天必須在立法院跟各路牛鬼蛇神對話的培瑜——也是那個讀繪本時眼神很溫柔的培瑜，就覺得這堂課應該會很有收穫。

第一堂課，先點出一件我們每天都在做、卻不一定會察覺的事情：我們一直在替「人」做分類。在真正開口對話之前，就先替對方貼上標籤，把人分成「我們」跟「他們」。

為什麼？

因為這樣自己比較舒服。

這也是為什麼同溫層總是如此恆溫、如此舒適。

但代價是，溝通的機會也一起消失了。

如果真的想要「溝通」，就必須走出自己的同溫層。甚至要先承認：「欸，其實這個同溫層也不錯。」只有如此，才有機會找到彼此可以站在一起的位置。

而溝通的基礎，是誠實面對並清楚理解彼此的差異。

先看見自己的心理狀態，否則很多時候，我們以為自己正在溝通，其實只是想證明自己是對的。

第一堂課理解了很多觀念，第二堂課就是實際練習。畢竟，有些事情其實「懂」，但真的要做的時候，還是不知道怎麼轉念。也重新理解了一件事：溝通，不是蒐集一堆資料，然後像開辯論會一樣把對方擊倒。

NONONO～因為對方不一定想要了解你，這個心理建設要先有。

蒐集資料的目的，是為了「保留複雜地討論事情的空間」，讓不同的人更多的人都能切入討論，這時候資料蒐集才真正派得上用場。

課堂上有一個我覺得非常實用的句型：「我大致支持／理解／認同______這一邊，可是______。」

我們實際練習了幾次，並且要求自己在每一段論述裡，多花 30 秒說出同理對方的語言。因為這樣才有機會打開一點願意瞭解的縫隙，或者把原本的同溫層再畫大一點，讓對方有機會走進來。

在複雜的「看見」裡，慢慢長出對方比較容易理解的語句。

另外，我原本一直以為，需要溝通的對象，大多是來自「異溫層」。但其實人的面向非常多元，即使是在同溫層裡，也可能有不同的想法與立場。

「如果『我』跟『我們』不一樣，我還算是我們嗎？」，這其實是一個讓人有點不安的問題。

「我是自己人，但我不同意。」而民主與自由可貴的地方，也正在這裡。我們可以自由地說出彼此的想法，也有機會去理解對方語言背後的害怕與不安。

透過溝通，重新把「我們」變成「我們」，而不是「他們」。（這也是認知作戰中常見的分化手段之一。）

最後，也學到一件很重要的事：很多主張，在不同立場之下，可能同時成立，卻也同時存在矛盾。所以，當我們想要說服別人的時候，不只是要找到支持自己的證據，更要看見其中的矛盾。

因為真正的溝通，不是把對方變成自己。而是即使我們不同，還是願意一起好好說話。

最後真的覺得 陳培瑜 說話非常好聽動人，除了聲音之外內容也是，果然每天在立法院講話的人就是不一樣啊！

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原文刊登於港湖民防團臉書粉專，2026.10.01。